黯然銷魂掌來認定其已達宗師境界，本人深感不以為然

武當派由張三丰所創，武學道理雖非特異卻也獨樹一格，
講求以靜制動、後發制人、四兩撥千斤，晚年更創出與歷來武學全然不同的太極拳

從武學理論出發而創出的武功才有資格稱『自創』，若是楊過這般東拉西扯的武功，
我認為說自創是太抬舉他了，不如說是融會貫通比較恰當(只有招式是其所創)

我強調的是，楊過黯然銷魂掌的每一招都不是由他所創的武學理論引申出來

反觀張三丰自創太極拳

張三丰從開宗立派以來便精研以柔克剛的武學理論，繼而于晚年創出與歷來武學截然不同的太極拳

或許有人會說黯然銷魂掌『頭錘胸背腰腹皆能發出攻擊』，
但這只能說楊過很有巧思，重點是武學理論，不是運勁法門

楊過確實是把許多武學的運勁法門、奇招發揮到極致，但沒有武學理論(有也不是他自己的)

還好楊過先創完黯然銷魂掌才見識空明拳，否則老頑童空明拳的『武學理論』也要被楊過盜用了

一門武術的創造其實是一種累積經驗的歷程，楊過的武學底子算是不淺
，他能『自創』黯然銷魂掌也實屬不易，但細究其黯然銷魂掌之根本，
抽絲剝繭後就能發現，他這套武功其實只是融會別人武學，如黃藥師的
五行拳法、彈指神通、歐陽鋒的逆轉經脈等等，充其量是換個名字，
換個出招方式罷了，本質並沒有太大的改變，左掌〈威力〉該重滯沉猛的，
楊過也沒改成宛若流水，並沒有出現如張三丰等以柔克剛、以慢打快的
驚人創舉，更別談什麼無劍勝有劍、無招勝有招了

楊過之所以在最後幾回中不再使用玄鐵重劍，並非其已領悟
『無劍勝有劍』的道理，更不是他已達到『草木竹石皆可為劍』的地步
這在他與法王的最後決戰中即可發現證實，當時他空手與法王交戰，
雖說還需分心照顧郭襄，但仍明顯處於下風，楊過此時便開始後悔過於托大而沒帶玄鐵重劍

楊過在自我成長與神鵰引領的情況下雖體會到重劍無鋒，大巧不工的道理，但其武學最高成就
也就僅止於此了，起碼在神鵰最終回時，他並沒有達到劍魔的最高境界『自此精修，漸進於無劍勝有劍之境』

最後，他不得以只好放棄劍魔的武學經驗，其實也可說是他的武學天賦與修養
不如獨孤求敗那樣優異，只好退而求其次，創造了『融合各家大成』的黯然銷魂掌，
但和劍魔獨孤求敗的最高武學境界相比，已不是相差多遠的問題了，而是兩條平行線，一高一低，沒有交集
　
就連武學奇才張三丰也在畢生研究之後〈經驗及智慧的不斷累積〉，
才自創太極拳、劍這般以柔克剛完整的武學體系，相形之下，楊過的黯然銷魂掌實是遜色多了

[发帖际遇]: zz7921869挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止失败，阿朱遇难，花银两8帮助萧峰安葬阿朱.

[ 本帖最后由 令狐冲 于 2008-6-27 20:44 编辑 ]

杨过本就不可能和张三丰相提并论么。

[发帖际遇]: sunguanshi请陈园园签名,被胡逸之发现,引为知己,增加奖惩积分2.

黯然后期应该不是很弱的...

在龙杨相聚后，黯然估计就只能回忆了

[发帖际遇]: xingy1000请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两15.

偶向来都认为黯然销魂掌不过是个大杂烩而已，唯一的看点就是这套掌法的意境

也许不是那样的吧....杨过的黯然也不是你所说的那么LJ吧...

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：行动失败，遭清廷缉捕损失银两1.

LZ没有说黯然弱，只是想讨论黯然能否算作自创武功，和杨过有没有一套属于自己的武学理论已而。
个人认为以杨过当年的年龄和累积经验，能构思出黯然已算不错的了，若不是杨过的戏份就此结束的话，没准他也能创出一套属于自己的武学理论呢？

[发帖际遇]: 神算仙帮周威信押镖，结果：被太岳四侠打劫，倒赔银两19.

支持4楼.与小龙女见面之后,黯然也只能黯然退出了.毕竟心境没有了.

黯然销魂掌只属于杨过，确切地说，只属于二十多岁之后到三十六岁之前的杨过，而不是一种可以流传后世的通用武学。
如果说这路掌法缺少创意，在“奇”的方面功力不够，那老顽童为何还苦苦向杨过探求？
比较同意杨过在剑道上面的造诣，实在还不能算真正的“无剑”境界，书中说他也就是“已仿佛当年的剑魔”罢了。无剑真的能胜有剑吗？我们没办法把独孤老前辈从坟里挖出来请教，所以这些都只能是猜测。寂寞高手往往喜欢无意中夸大其词，只不过别人无法推翻，那就只好信以为真了。剑魔当年有没有遇到十层龙象般若功的对手呢？肯定是没有。也许杨过比较不走运，所以会后悔没带玄铁剑；如果独孤求败也和金轮来上一战，谁能担保他也不后悔呢？

我个人认为杨过的黯然消魂掌胜在"突如其来" , 事前完全无法预测

这是很高明的掌法,这个掌法我觉得甚至能破太极拳, 因为黯然消魂掌不是按照一般正常拳理出招的,而且是后发先至,突然就给你这么一招,太极拳无法化解

不是俗话说的好,无极生太极,太极生两仪,两仪生四象,四象生八卦吗?
黯然消魂掌就像是无极,呵....

ls的兄弟说的那个无极的境界我很同意！不过我觉得黯然销魂掌只是36岁前杨过比较厉害的武功，和小龙女团聚后，他会进入到另一种武学的意境中！独孤求败也是40岁后才不用玄铁剑的呀
他的天赋又比郭靖高了许多！又比他年轻，以后不可估量------
再说倚天屠龙记里的那个黄衫女子那么年轻，可以说是倚天里的第一高手，祖上家学必定极为丰富，当然也要懂调教才行！这跟她的祖上杨过可是分不开的！《西狂》

[发帖际遇]: makehuang替小昭千里送信给张无忌,途中被周芷若抓住，损失银两29.

无极呀……陈导的那部吗？
主演都被陈冠希控制住了，所以陈冠希是最高的境界……

[发帖际遇]: 玄焰BFLAME遭太岳四侠打劫，落荒而逃中丢失银两4.

引用:

原帖由 孤竹 于 2008-7-4 17:25 发表
黯然销魂掌只属于杨过，确切地说，只属于二十多岁之后到三十六岁之前的杨过，而不是一种可以流传后世的通用武学。
如果说这路掌法缺少创意，在“奇”的方面功力不够，那老顽童为何还苦苦向杨过探求？
比较同意杨过 ...

我感觉很有道理，独孤面对16年后的金轮，一战确实有意思

[发帖际遇]: 雨落无声无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两3.

融會别人之技而自成一家,这何妨不是许多宗师的成名技巧!!

[发帖际遇]: 岳门生发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两11。

张三丰一生不曾进女色，杨过老婆是绝色，所以。。。。