哈哈.这首诗让我想到了现在的政府官员,他们总是宣称要弄什么经济腾飞,惩处腐败,口口声声说自己是人民的公仆.我还想到了,今年奥运会中国男足某领导说要拿金牌  哈哈
  雪一样白的布料,处于染缸之中也会变色,近朱者赤,近墨者黑,或许统治者确实想有一翻作为,但是在种种压力下,很难实现,旧的理论很难被打破,通俗的话就是说老祖宗的话,你敢不听,会不听吗? 做为统治者尤其是清朝的统治者，先要做到满清的皇帝才能做全中国的皇帝，看电视剧说满汗不通婚，这在历史上不知道是不是真的。如果是真的，这就能说明满清自古以来的政策，方针。
  康熙跟沙俄那什么大帝几乎是一个时期的，那什么大帝把腐朽，濒临崩溃的沙俄带来了新的生机并取得了极大的成功。康熙也取得成功，但那是相对的，他只不过解决了内部错综复杂的局面，使满清的统治更加牢靠，相对于沙俄他没有更进一步，也是不可能更进那一步的。他只是维持着封建社会，使满清能够更持久。做为外人你可以说他目光短浅，可以说正是有他的农民局限性，才导致他斗不过沙俄鬼子，所以才割让土地。但真是那样吗？难道他没有不得已的苦衷？他不想真正的与沙俄掰掰手腕？答案是有的：满清的利益，满清的统治方针，制约着他。所以他即使敢征伐葛尔丹也不敢去碰实行资本主义萌芽阶段的沙俄，沙俄的强势，使他胆确了，他要想为了汗人，要不要把满清的前途压上去。最后他退缩了。宁肯割地也不真正的还击。谁说他目光短浅？！他看出葛尔丹能跟他分疆裂土，跟他抢天下，所以灭了他。看出沙俄主要目的是西方，不会要了他满清的统治权。所以。。。
  也许人的确没有卖国。但是满清这个政府，他的决策确实是卖国的啊

[发帖际遇]: dahate冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两1.

清朝的统治是建立在少数族群对多数族群的压迫奴役基础上，为了维护这脆弱的政权，对外国牺牲主权和领土换取对国内的镇压成功力度，其实是合算的，因此不得不“佩服”清朝。

dahate童鞋一说到清朝就会太激动了，冷静，冷静，你昨天的回帖就很好嘛，先把过激语言的那帖子改掉，斟酌好语言后，通过编辑把两个连着的楼的帖子合到一起，还是这样的讨论气氛比较好

（其实说起来，这样的事情大家在观点上就有这不同的评判标准，以及评判方式，要想说的彼此都互相赞同，简直是不可能的 ）

而后来一个劲说的…… 你显然忘记了我们汉人历史上也有“澶渊之盟”这样的事情 ，就那个时候来讲，应该算是和外族（有点国外的意思）对战吧。割让土地，确实有你说的因素；不过同事的统治者一是认为北地贫瘠，不觉得把这些东西给了会损失太多，二是皇帝家天下，以天下为家，觉得自己家里自己认为不好的东西，随便舍弃给别人他说的算。还有一条需要注意的就是，沙俄进攻时，或者说他的这几次的侵略，主力其实都是什么人员，兵力又是多少，而清朝为了迎战的话，又需要出多少兵力（你看看黑龙江那次的人数对比）？会打多长时间？耗费的钱粮几许？后勤运钱粮又从何处汇集，从何处运，运送上的消耗（运粮队也得吃饭，古代速度又没有今日卡车火车这个速度）又会花费多少？这些都是要考虑到的。

[发帖际遇]: 龙魁答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两17.

嘉庆皇帝并不能算是一位明君，面对腐败的清王朝，他虽然殚精竭虑的处理了一个又一个问题，但始终流于表面，没有能力采取措施釜底抽薪。惩治和珅事件充分表现了他在个体应对方面的高明，但浅薄的大局观使他没有以点带面地发动全国性肃贪运动，清朝的大多数官员还是以贪污腐败为主流，这也是他这首诗的来由。不能解决腐败问题，只有作诗抒愤，这也是一个皇帝的悲哀。
嘉庆做皇帝的能力不行，但他的人品在所有清朝皇帝中为最好，在整个中国历史上也是少有的。仅举一例：白莲教起义首领之一王三槐，被赃官设计擒获后，嘉庆皇帝亲自审问其谋逆原因，王三槐一口咬定是官逼民反。嘉庆皇帝随即大力清查四川省的吏治，提拔王三槐口中的清官县令刘清为巡抚，并且没有杀害王三槐，而是让他在狱中度过余生。虽然这一个案不能解决全国性腐败问题，但起义军领袖能够在被擒后居然不被处死，而且能够向皇帝举荐官吏，这在中国历史上绝无仅有。

据本人所知，彼得大帝并不能算是资本主义制度改革的先驱，他是在俄国开创洋务运动的先驱。俄国的封建专制制度，经过他的改革，一点都没变。康熙害怕彼得？从来没听说有这种事情。

如果在今天重提“攘外必先安内”的国策，让大家投票这是卖国还是正确，不知结果如何？

清朝从努尔哈赤建立后金，直到康熙稳固统治，对汉政策是在逐渐改变的，在康熙以后趋于稳定，大多数汉人也接受了这个外来政权的统治。如果清朝始终以努尔哈赤、多尔衮的态度来对待汉人，那么绝不会有后来268年的大清朝，也是像蒙元一样，维持几十年后就灰溜溜滚回老家去也。
既然当时的大部分汉人都能接受满清统治，那么民族矛盾就已经不是清朝的社会主要矛盾。之后的每一次起义，根本原因都是百姓日子过不下去，而不是人们突然意识到应该推翻满清。那些所谓的“驱逐鞑虏”口号，都只是作为幌子罢了。

满汉不通婚，清朝确实有这项规定，不过建宁公主下嫁吴应熊也是铁铮铮的事实。多尔衮确实歧视汉人，他实行的众多弊政，他的后辈不是阳奉阴违，就是干脆废除，只有薙发、易服等少数规矩流传了下去，成为一个时代并不光彩的特征。多尔衮能打下江山，但他绝对坐不住江山，如果不是他后面的顺治、康熙两代皇帝，满清很可能也会成为蒙元一样的短命王朝。说实话，我倒是希望清朝早早结束，把它打下的大片疆土留给一个汉人统治的末代王朝，这样满人或许可以免去后人的诸多指责，看看丧权辱国的记录将会改写，还是未来的汉人另有办法继续推卸责任，把罪责加在外族统治者的头上？

[ 本帖最后由 孤竹 于 2008-8-30 19:43 编辑 ]

清廷最无耻的还不是民族压迫和割地赔款，而是死皮赖脸不承认自己的严重罪行！

前阵子一直忙于学业(其实是去补考.郁闷).中秋终于能回来继续
  DAHATE童鞋?什么意思啊
  至于汉人,汉人不是神甚至不可能是完美的人.  汉人的错误更多也更可恨，但那也不可能就为满人辩解啊。难道汉人同样有错，满人的过错就不追究？
割地、赔款是形式，卖国是结果。割地、赔款可以，但我要说的是你为什么割地、赔款。想想汗朝连国内的公主都能嫁出去，还有唐朝，李世民不也有什么之盟吗？为什么我们不说他们卖国？是因为他们是汉人？李世民的祖先可能都不是炎黄子孙啊。概括的说他们是忍，而清朝是任。自己体会吧！
至于彼德（其实我不想提他的名字，就想我刻意回避其他一些东西一样）如果你这样认为的话，那赢政在中国的地位也不是千古第一帝了。 至于怕不怕，就跟中国足球跟韩国足球似的。嘴上说的好听，抗寒其实呢，大家都应该知道怎么回事

[发帖际遇]: dahate遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两14两银子