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原帖由 青狼火花 于 2008-2-16 16:18 发表



我指的的不是富国，你有点误解了我的意思。我指的是操练士卒，训练战阵。最明显的是魏国，从晋国瓜分出来，没有成套的军事理论指导，可以说是一个初建的国家，但是吴起的到来，使魏国成为战国初期第一强国（指 ...

嗯，那孙武也有相应的成就啊，楚国比邻中原，而吴国边鄙小国，三军体系就是伍子胥和孙武为其建立并完善的，而训美女立威的事迹，最后说法颇多，有说他的练兵方式终不能为王所用的，但大多数的说法还是吴王看开了，反正美女都死了，还是这么练吧……

顺便一提，当时地处南方的吴国，无论是士兵个人素质还是装备，都远不如中原诸国，也决不是楚国的对手，但在孙武手里，无论是战斗力还是装备，都很快就迎头赶上，甚至更胜一筹。

从这一点上来说，孙武之功也不逊于吴起。

要不怎么说吴起是兵家亚圣呢……

对啊，孙武我也是相当钦佩的。排不上十大也觉得甚为遗憾。

古代将兵好坏在于训和用，这里有争议的两位是王猛和白起的训兵。王猛的战略眼光是很精准，但是并没有其训出精兵的记载，也没有军队独创性建设的只言片语留下，或者更符合一个谋略家而不是军事大家。白起将的素质强悍的秦兵，秦兵以军纪严明和骠悍出名，在战国时期是比较占优的。吴起可以把任意一国的士兵带的强悍，而白起是否能够带着其他诸侯国的军士纵横天下？历史只让白起带着秦军未尝败绩，却没有明确给出他训军能力展示的机会，是个遗憾。韩信用兵能力是勿容争议，通过不断的削弱对手实力而使战略优势慢慢向己方靠拢，很有创造出“农村包围城市”的天才战略思路。楚霸王的勇是天下罕有的，其“一力降十会”的力战法也很难让人与他正面争持，这点个人认为他与陈庆之比较像。项羽的八千江东精锐与陈庆之的七千白袍倒是也有很多类似。

[发帖际遇]: 淡素替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截，损失银两28.

ls有道理，这就说明不可比较了，没有公平的……

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原帖由 fbp111 于 2008-2-16 14:59 发表
三国演义载张辽800破10W是有水分的，想想看，张辽镇守的合淝，是魏吴边界，曹操也不会就放那么点人，大学一个系还有千把号人呢！10W人站那让他杀也累死他了。何况孙权亲自带队，士兵也不会太容易溃散，几千破几万还差 ...

张辽800击溃10W是三国演义???? 去看看三国志吧.   去看看其他史书也可以.

[发帖际遇]: dahate替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两41

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原帖由 青狼火花 于 2008-2-16 14:21 发表



古代官僚很多都是世袭的，所以会存在很多智力偏低的统帅，虽然没有智力100VS智力1  但是智力90VS智力30是经常出现的

[发帖际遇]: 青狼火花跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版 ...

不否认有90VS30的.但你怎么知道他智力90,他智力30呢?难道仅仅因为他是战败吗?想想公孙瓒击溃外族.他的能力怎么也不底吧?他被袁绍击败,袁绍又比他高,袁绍被曹操击败,曹操又被周击败,周又受阻与曹仁,难道曹仁智力1W吗? 按成败论的话外族头目智力30,公孙智力40,袁智力50,曹操智力60,周智力70,曹仁智力80???? ....

[发帖际遇]: dahate在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两24

随便,喜欢可以叫我小无

我意思是,感觉孙武跟吴起不同时代,,,,很难比较

[发帖际遇]: 无人是替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两29

竟然有卫青。。。没有霍去病，后面那个明显牛比多了

[发帖际遇]: krulesp替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两41

插话：LZ说的是自己心中的十大名将
每个人的心中会有不同，不同意的可以晒出各人自己的心中十大来看看。。。

我认识6个 呵呵

[发帖际遇]: 410410410跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两28。

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原帖由 dahate 于 2008-2-16 13:49 发表
补充一下,张辽800击溃10万大军古往今来谁人能做到?为什么不入选勇奖呢?那可是连三国演义都不敢抹杀的战绩啊.自己去看所有的史书看看谁还有他那样的战绩

800击败10万大军，这历史上有代考证。三国演义或许是民众的YY产品，现在的历史都是以正史结合后人的论点评析来论证的。

如果都以以少胜多计算，中国古代到现代的名将可以有以个集团军了。名将的标准是什么？既然论的中国古代的名将-以我之浅见

中国古代虽没有明显的国家主义，但民族主义却是以汉族为主的。（不要再说什么分裂国家的无稽之谈了）

既然是中国古代的名将那我以为因以维护我们古代的国家利益，对国家的贡献为准点，来作为名将评定的基点。

大家以为如何？ 如果同意就发个回复写上心中的名将（附上名将的事迹，让大家了解这些名将），我再集中集中9（谁都可以）

再我们把名将集中起来搞个投票活动，大家又能发表自己的意见，又可以加深对历史英雄人物的了解。大家然否？

[发帖际遇]: 4213691挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止成功，但因自己负伤而开销医药费，花去银两29.

王猛、陈庆之这几个就算了，一个是文官，令一个所做的事情难以证实，文献上只有南朝人的一本史书上才有，很难说是不是吹牛，陈庆之要是真的那么牛，侯景之乱恐怕早就给他评平定了。冉闵还好，但排第一也太过头了。

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原帖由 青狼火花 于 2008-2-16 14:27 发表



我认为冉闵不配排第一，不是因为他的个性。虽然论功劳他很大，但是论战斗的次数和质量，我觉得比不过前面几位。偶尔打几场胜场，虽然影响很大。但是比起屡战屡胜，恶战几十场而且从无败绩的人来说。你认为谁更 ...

冉闵没战绩吗？我和你拼了 我去网上查了资料冉闵正式掌握羯赵政权称帝大概是公元350年到他兵败被杀是公元352年。短短的2年时间

他做了什么事？他打了多少次战争？大家想想，版主也思考下。那时的中原大地是胡人的天下，胡人操纵中原的生杀大权，他颁布了杀胡令，

与全天下为敌。短短2年间5个主要胡人民族有4个几乎灭绝，他需要经历多少战争。中国红军十万里长征被誉为近代历史的奇迹，冉闵呢？

大家想想，一个与全天下为敌而再短短2年时间打垮灭绝4个民族他的战争的时间跨度有多大。2年间不停息的战争发生在离我们那么遥远的

古代，比现代红军十万里长征又如何？历史上有将领能做到吗？我想唯一个不给他列如名将的理由就是：他是皇帝，而不是将领，虽然将领

的事他都做了。冉闵一个疯狂人，如果他不是世界上伟大的人，就是世界上最疯狂的疯子。

冉闵公元327年被石勒收养到死他有权利有财富女人当然更不会缺，可他没放弃仇恨，没抛去自己汉族的身份。权利没有腐化他，财色没有

削弱他。古人云：良禽则木而栖，他记住了他不是畜生而是一个人。比起后来那些的货卖帝王家的文人，那些圣人子弟不可同日而语。

如此人品，如此战绩，如此功劳还有谁能相与。

[发帖际遇]: 4213691在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两10.

冉闵按照皇帝的标准，他打垮的敌人，占领的土地，比秦皇汉武远远不如。
按照将领的标准，有史可拷的战役并没有多少记载，你也会说了，短短两年，史书上记载他打了多少场仗？敌人和自己的兵力对比？对方敌将是谁？这些，都没有记载。
我要评选名将，首先的标准就是他的功绩，这些是显而易见的。其次是战斗次数，对手将领是谁，还有双方兵力对比，并不是凭一句话史书上的话，再加上自己的猜测。光凭猜测，是说服不了别人的，就算史书未必真实，但总强过自己的臆测。

第一应该是 霍去病 一下子就把匈奴左贤王打出俄罗斯，那个才叫猛呢

[发帖际遇]: krulesp捡到土龙刀一把，冒充武林至尊，被谢逊追杀，损失银两14.