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我心中的十大名将

本主题由 zhutd 于 2008-3-8 00:41 移动
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原帖由 4213691 于 2008-2-16 08:23 发表

我说孙膑兵法只是举一个例子。孙武存在于战国时代,那时的战争很多,孙武同志是自学成才?那时的教育水平有那么高?

孙武写的兵法里就没有别的将领用过的计谋?他一定没有借鉴别人?孙武不是神,他也是人。所以他 ...
这个推断的必然性我们不说。

问题是,这个推断,能作为把孙武排出前十的理由么……

兵家之祖不是白叫的。

还是那句话,三万步卒破二十万大军,不是什么人都能做到的——而且还是屡屡进行攻坚战。

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进十大那真的就是个人对历史的了解以及自己喜好程度不同了。孙武如果是兵家之祖这言之过早,上遍还有个更加神奇的鬼谷子呢?嘿嘿!在说在历史中被埋没的名将多不胜数,人类中的
胜利者篡改历史已经是公认了的(就像二战,赢了后都说是正义的行为,多年后真正历史还不是被人所遗忘)不过说论功劳冉闵真的是当之无愧的第一。他屹立于五胡之中,以多胜少的战例比比皆是,最后要不人马太少,人困马乏(战不停息啊)被鲜卑慕容数十万大军打败,又经北魏篡改历史,也不会到今天还被人说成杀人魔王。至少他是汉族做了贡献的。不管他当时的居心如何,汉族人都因该尊敬他。

自由发表自己的观点,心平气和的讨论。以事论事,和谐相处。
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  • 青狼火花 奖惩积分 +4 有自己的见解 2008-2-16 14:18

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[发帖际遇]: 天地狂人替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截,损失银两17.
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个人认为,孙武虽然著有孙子兵法,但战例太少,是比不过吴起的,吴起也著有吴子兵法,只是部分失传,影响不如孙子兵法。
  
  我觉得兵书写的好的人,并不一定是打仗最厉害的,理论运用到实践并不是那么容易的。孙武较其他军事家,表达能力好,但没有充分战例证明他打仗最厉害;就象现在中学生作文写的好并不代表他是第一名。白起不看兵书,也不写兵书,打仗照样牛。因此,孙子兵法不能证明孙武比吴起那些人强。

[发帖际遇]: fbp111挺身而出,阻止萧峰打“段正淳”,成功挽救阿朱,得到奖励银两31.
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  • 青狼火花 奖惩积分 +6 有自己的见解 2008-2-16 14:19

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个人认为,战争最主要靠的是主将个人能力.要不那吗多以少胜多的战例哪来的?能当上将军的都不是傻子.决不存在智力100VS智力1的情况.试问,士兵会服智力1的人?
  拿战国来说,楚国版图最大,士兵装备最为精良,兵力最多,怎么没取得天下? 论兵能力赵国并不弱于秦国.为什么是秦一统天下?

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补充一下,张辽800击溃10万大军古往今来谁人能做到?为什么不入选勇奖呢?那可是连三国演义都不敢抹杀的战绩啊.自己去看所有的史书看看谁还有他那样的战绩

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原帖由 dahate 于 2008-2-16 05:46 发表
个人认为,战争最主要靠的是主将个人能力.要不那吗多以少胜多的战例哪来的?能当上将军的都不是傻子.决不存在智力100VS智力1的情况.试问,士兵会服智力1的人?
  拿战国来说,楚国版图最大,士兵装备最为精良,兵力最多,怎 ...
古代官僚很多都是世袭的,所以会存在很多智力偏低的统帅,虽然没有智力100VS智力1  但是智力90VS智力30是经常出现的

[发帖际遇]: 青狼火花跑去泰国取经,回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》,获利银两19.
唯匡世经纬胸怀天下  血染敌镇却为残杀
难道有违天道错
叹悲歌未彻为憾奈何  怕岁月过只随信念活
等后世来评说

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原帖由 4213691 于 2008-2-16 00:16 发表

狭隘的种族主义,论功劳救了一个民族,真不知道你们的名将是以什么来评定的
我认为冉闵不配排第一,不是因为他的个性。虽然论功劳他很大,但是论战斗的次数和质量,我觉得比不过前面几位。偶尔打几场胜场,虽然影响很大。但是比起屡战屡胜,恶战几十场而且从无败绩的人来说。你认为谁更当得起名将?
照我的观点,我最推崇的就是吴起,魏,楚等几个国家一经他的训练,立马成为超级强国,这点比光会带兵打仗的又强上一筹

[发帖际遇]: 青狼火花在海边沙滩上捡到一支圣火令,当废铜卖了,获得银两2.


[ 本帖最后由 青狼火花 于 2008-2-16 08:00 编辑 ]
唯匡世经纬胸怀天下  血染敌镇却为残杀
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三国演义载张辽800破10W是有水分的,想想看,张辽镇守的合淝,是魏吴边界,曹操也不会就放那么点人,大学一个系还有千把号人呢!10W人站那让他杀也累死他了。何况孙权亲自带队,士兵也不会太容易溃散,几千破几万还差不多。
  
  个人觉得三国演义除了拥刘(汉)拥山西人外,其他方面还是比较接近历史的。
  老罗拥汉大家都知道,但老罗是山西太原人,所以他把山西的武将写的厉害,山西就是三国时候晋阳一代,我们看这几个将领:
  1,张辽,雁门马邑人,今山西朔州市,符合标准,大夸特夸。
  2,徐晃,河东杨县人,今山西洪洞县附近,符合条件,大夸特夸。
  3,关羽,河东解良人,今山西运城,符合拥刘和老乡双条件,说成神了,三国三大主角之一(曹操和诸葛亮是其他两个)。
  4,郝昭,这个是山西太原人,老乡啊,老罗一发飙,把郝昭写的压倒了诸葛亮。不知道大家有没有注意到,演义里诸葛亮一直都很冷静的,摇着羽扇好像一切都胸有成竹一样,但是打陈仓时候居然很不冷静,还说粗口,很明显是为了衬托郝昭。

[发帖际遇]: fbp111在老顽童处骗取《养蜂秘法》,翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版被查出偷税漏税,罚款银两13.
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原帖由 fbp111 于 2008-2-16 13:13 发表
个人认为,孙武虽然著有孙子兵法,但战例太少,是比不过吴起的,吴起也著有吴子兵法,只是部分失传,影响不如孙子兵法。
  
  我觉得兵书写的好的人,并不一定是打仗最厉害的,理论运用到实践并不是那么容易的。孙武较其他军事家,表达能力好,但没有充分战例证明他打仗最厉害;就象现在中学生作文写的好并不代表他是第一名。白起不看兵书,也不写兵书,打仗照样牛。因此,孙子兵法不能证明孙武比吴起那些人强。
个人以为,颇有些诡辩成分……

吴起的强兵源于富国,在这一点上,我们可以给他在“伟大的军事家”后面加一个评语“、政治家”,而不是让他变成“更伟大的军事家”。

我觉得兵书写的好的人,并不一定是打仗最厉害的,理论运用到实践并不是那么容易的。

同理,我们总不能说兵书写得好的人,打仗一定不是最厉害的吧?理论运用到实践,确实不是那么容易的,但孙武的厉害之处就在于,他的种种策略都是在自己的兵法理论指导下完成的,纵观其伐楚前的骚扰和五次大捷战例,足见孙武的实际指挥能力和现场判断能力。


插播一条小故事,作为结尾:国外某幼教专家受邀来中国某幼儿园指导,开场问题如下:小朋友,你们喜欢漂亮吗?

众小朋友:不喜欢!!!(中国老师此时多面有得色,状甚欣慰。)

老外(愣了一会):为、为什么……

众小朋友:老师说,心灵美才是最美的!!!

老外:……………………………………


有些事情本来不是矛盾的……真的。

[发帖际遇]: 愿望化身挺身而出,阻止萧峰打“段正淳”,成功挽救阿朱,得到奖励银两10.
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  • 青狼火花 奖惩积分 +6 有自己的见解 2008-2-16 16:09

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原帖由 青狼火花 于 2008-2-16 14:27 发表
照我的观点,我最推崇的就是吴起,魏,楚等几个国家一经他的训练,立马成为超级强国,这点比光会带兵打仗的又强上一筹
这点,孙武也做到了一次。以吴国的国力,短短几年就具备了抗衡、牵制而终至击败楚国的实力,而且吴王一漏出穷兵黩武的苗头,他马上知道事不可为,功成身退,乡间逍遥去了。

但这个,跟他们是不是“名将”有关系么?

借用琅玡某人贬曹的一句话——“就算他做饭达到了国家特级厨师的水平,也不能让他成为顶级的军事家”……

以上。

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....你找一个春秋末年跟战国初期的人打?

[发帖际遇]: 无人是无意中获得赵敏的木制倚天剑,卖给摆地摊的,获利银两2.

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原帖由 愿望化身 于 2008-2-16 08:09 发表


这点,孙武也做到了一次。以吴国的国力,短短几年就具备了抗衡、牵制而终至击败楚国的实力,而且吴王一漏出穷兵黩武的苗头,他马上知道事不可为,功成身退,乡间逍遥去了。

但这个,跟他们是不是“名将”有关 ...
我指的的不是富国,你有点误解了我的意思。我指的是操练士卒,训练战阵。最明显的是魏国,从晋国瓜分出来,没有成套的军事理论指导,可以说是一个初建的国家,但是吴起的到来,使魏国成为战国初期第一强国(指军事力量)。而楚国,也是在最积弱的时候,得到了吴起,又回复了春秋时期雄赳赳,骁勇的部队,这点。当不起名将吗?

[发帖际遇]: 青狼火花找到一柄破剑,经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑,价值银两26.
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无是人兄的意思,俺没弄明白……

P.S:“无”可以通“不”讲么?

[发帖际遇]: 愿望化身偷听到尹志平酒后吐露真言,威胁要将他的丑事公开,得到封口费银两20.

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