引用:

原帖由 wsnmm 于 2007-12-13 19:54 发表
你的举的只是连贯性的攻击的例子，而拆招还包括了很多种。比如，不同门派的兄弟两个拆招，其弟发现了一个的破绽，而他想“破”“拆”他哥的攻击，他首先要足够快，毕竟其弟处于被动状态。 而且，他哥哥可以在其 ...

有道理，如我分析一样，速度和力量最重要

感觉  金大大书中的武功 就是个 由道至技的过程 也是武道没落的过程。

而九剑一物更是近乎关于道的体悟的东西。如果有读过《庄子》的人 应该记得

其中有关于道的浅显的例子，反正是很玄的东西，似乎可以理解为规律，

所以有人说九剑根本不是剑法 太丑~虽然实用

引用:

原帖由 天魔擎 于 2007-12-13 21:01 发表
感觉  金大大书中的武功 就是个 由道至技的过程 也是武道没落的过程。

而九剑一物更是近乎关于道的体悟的东西。如果有读过《庄子》的人 应该记得

其中有关于道的浅显的例子，反正是很玄的东西，似乎可以理 ...

LS的认为九剑是道，那就是武功还很高了啊，因为你说武功是由道至技，那道明显高一筹了，不过我倒不觉得九剑很强，我同意他是道，很深奥，不过太假，没内力，没轻功也能用？？

反驳你的反驳

错一，独孤认为自己很厉害，而且喜欢天下第一剑的名头，号剑魔，名求败。但，剑，凶器也。所以他其实根本就不怕杀伤他人。如果怕伤人，那么为何还要练剑？更何况还非要用剑无锋，却不用棒呢？如果那孤独连武器的用途都不明白，且还要多次一举弄出个棒子剑... 这到底有什么毛病~？

你自己不是他的境界，所以无法明白
如果站在他的立场就明白了
他的境界已经到了无人能敌的地步
所以他怕的是寂寞
没有听过无敌是最寂寞的吗？
所以年轻时他用的是好剑，因为还没有到无敌的境界
所以他渴望打败别人
后来最求名剑，因为他还有自己打不败的对手
到了后来，发现没有人是自己的对手了
所以更加珍惜能够与他对敌的人（虽然自己还是胜出）
所以就来了一个无锋无利的玄铁重剑
加上棒子的使用方法根本与剑不一样...
用毛打啊？用？


错二 1）我对讽刺重剑效果和用法的讽刺。
     2）“剑，本来就是避重就轻的武器，倘若对方的剑真的碰到此剑，只能自认倒霉
    因为如此，独孤求败前辈最后才会”那这到底是比剑法还是比剑的重量呢？

你有没有听我说话阿？？
给你气死了！！
我都说了，后来他发现这种比剑不公平
所以才到最后并不用“重剑”这样物品
这也描述了他到了另外一个境界
只要心中有剑，随便树枝也可以当剑用...


错三
　　而破剑式就是针对这些出招方式而创出来的破解法”----那破剑式不“还是用剑的方式打”？那么也就是说，求败在创破剑式时，也把创破剑式的破解法创出来了？
-所以，对呀~ 独孤九剑，就是破不了天下剑法。那还是得靠 “是看各个方面的，无论是内力，熟练度，临场反应，运气等等”对吧， 你自己也说了。

你到底名不明白我说什么？？你...你...（吐血当中）
我那个例子是针对你如果破剑式对破剑式时的情况而写的 =.=
而且我从来没有说过什么独孤9剑是无敌的，我是说独孤求败很厉害而已...
最重要的是无论什么武功都没有无敌的
最重要还是要看用的人
如果很厉害的降龙掌是内力低的人刚学的，然后对一个学了罗汉拳很久的对手
用屁股想都知道是罗汉拳赢的啦~


气死吐血当中的小二遗书...

毕竟，剑法的最基本原理就是要攻其不意，如果别人都很明显的知道你接下来要打哪儿，而且你速度慢的话，那你就和被人打得人行木桩差不多了~ 因为你简直就是摆姿势，被人破，被人打呀。


剑法最基本原理不是攻其不意 =.=
你回去研究研究什么叫剑法再来发言呗...
攻其不意不是剑法独有的，每种武器，甚至空手打架也会这样做.. =.=

不过小二非常赞成你说的
“速度慢的话，那你就和被人打得人行木桩差不多了”这句话    （（终于说人话了，心情开朗中
因为这个原因，当年学了9剑的令狐冲才看得出东方不败的破绽
但是因为速度最不上而作罢！嗬嗬

你还是没看明白境界的含义。
就像我说的，混混打架是凭喜好瞎打，普通武林人士是凭招式（这个招式就是你说的自然反映，这是通过平时长期苦练培养的）。
而真正的高手打架是不能靠现有招式的，像射雕中的洪七公和欧阳峰，他们打架就要现创新招。因为他们的境界到了，根据具体环境现想一个合适的招数才是更有效的，也不会浪费时间。但是洪七公他们仍然缺乏独孤九剑的理论指导，他们只能做到现创新招，而做不到直接无招。
还是说下棋的例子，你让一个普通棋手想一套完善的棋谱，可能要一个月，但是高手在赛场上随手捻来的就是一套高明棋谱。
再举一个学习的例子，你上小学时做数学题要学很多解法，比如鸡兔同笼问题、追击问题等等，这些是招式。到你上了初中，你一学方程，就直接进入了令一种境界，管你是什么问题，我一个方程就全部破掉。
你说的关于速度和反映很有道理，但是我认为和用什么武功不相干。速度和反映是人的自身属性，不管你用独孤还是用降龙，你的速度反映都是一样的。在同样的速度和反映下如何打败对手，这才是招式的作用。
功夫里有句话叫做“天下武功唯快不破”，这句话很对，但也很废。快确实厉害，但是只要你还是人，你就不能想怎么快就怎么快，你要受到法则的约束。提升速度、力量、反映这些是内功和身体锻炼的事，相当于下棋、数学例子中的你的智商，如果你足够聪明，你用四则运算可能比我用方程还快，但你总不能说“天下数学，唯聪明不破”。

引用:

原帖由 铁血小二 于 2007-12-14 00:30 发表
反驳你的反驳

错一，独孤认为自己很厉害，而且喜欢天下第一剑的名头，号剑魔，名求败。但，剑，凶器也。所以他其实根本就不怕杀伤他人。如果怕伤人，那么为何还要练剑？更何况还非要用剑无锋，却不用棒呢？如 ...

确实，九剑不是无敌的，因为他还要用剑，如果没剑，就什么都不是了

看来过儿同学还是淤泥与“剑”一物...
难怪你不能达到当年独孤求败的境界（说笑）
心中有剑，手中有无剑又有何防？
最重要是心中有剑，食指中指捏个剑诀就可以当剑使用了
何必在乎手中是否有剑呢？
常存于心中的剑是永远不会消失的
只要心中有剑，自然就可以发出剑气了（以高手做例子）
借用苏轼好友佛印的话：心中有佛，处处为佛
经我一改: " 心中有剑，处处是剑 " ，这就是当年独孤前辈的境界了
以无招胜有招，以无剑敌有剑
只要你领悟了，就可以跻身高手之列了 （呵呵）

我还是多加一些你自己的语言来给你作解释吧~

1. 我的标题是 “独孤求败，是一位骗子？还是一位精神病患者？”
      在内容上，我说明了：1. “独孤求败”，自用假名-“求败”，以体现其天下第一高手之心态，
                                         2. “独孤求败”，自号“剑魔”--这是其自己给自己的评价，明说其对剑法超常的态度，暗示了自己在剑法心得上的超常造诣。
                                         3. 但在事实上，却从来没有一个江湖前辈人听说，或知道他的事迹。
                                         4. 事实上造就他强悍声望的却是，各江湖时代的牛人，比如：杨过，令狐冲...
按原文，我们看看被忽悠了的杨过都会什么：全真剑法，玉女心经，九阴真经，蛤蟆功... ...
令狐冲呢？易筋经，吸星大法...而且还是著名门派华山派的大弟子、恒山派的掌门人、日月神教的驸马爷、三教九流的盟主...
看来是"独孤求败"就是运气好啊~ 碰到的两个替他大做宣传，被忽悠了的，都是是身份有背景的人啊~ 哈哈。

而且，按原文：1） “独孤九剑”号称“破”尽天下各种兵器招式，包括内功。
                                 暗示：独孤九剑是天下最厉害的武功，嘿嘿，招式什么，招式就是动作，独孤九剑就也是动作，所以只有独孤九剑才能破独孤九剑...这，难道大家还看不出这是忽悠人滴？
                  
注意：千万不要把招式理解成为一些固定了的动作，因为这就是“独孤求败”老忽悠的最大的思维陷阱之一。大家要明白，在所有的武功的对练当中，每个人都明白，要保护自己，伤害敌人-- 这也是所有武功招式的目的，所以在生死对决当中，没有人会一丝不苟的像机器人那样，按编排好了的程序那般。
                        2)      料敌机先（这是不是剑法，而是经验---这也是所有江湖人物，无论强弱，都在不断学习的东西，这是不可能学完的，如果能学完，那么
                                                                 2)只攻不守
                                                                 3)重在"悟性", 了通九剑的剑意。 （哈哈，太可笑，有人学了所谓的“独孤九剑”还是很弱的话，我就说你是悟性太差，哈哈~ ）
                                                                 4）敌强愈强
                                                                 5)不需内力   

                                          7. “玄铁剑法”和“玄铁剑”.....

1 他用求败为名，就是为了表达他求一败而不可得的心态。
2 剑魔是别人封的还是他自己叫的我们都不知道，但是就看他教导出来的大雕就知道他当的起这个名号。
3武侠世界没有电脑没有录像机，前代名人后代不知道很正常，比如林朝英。而且如果独孤求败真的曾经打的群雄束手，那么大家把这个人物列为禁忌，决口不谈也是很合乎常理的。
4令狐冲学剑前是田伯光手下败将，学了一晚上就能反败为胜，如果你认为这还不能证明独孤九剑的伟大，那我无话可说。至于杨过，他根本算不上独孤求败的传人，他只是借着独孤求败曾经的思路开辟了一条自己的道路，但是独孤求败对杨过的引导作用仍然极大。

我从来没说过招式是死动作，但是各派招式都有他死的轨迹可寻。稍微高明者如王语鄢可以根据当时环境判断出敌人最有可能的应对轨迹，从而有针对性的选出一招去破掉。而独孤求败则更高一个境界，不在去看各派的轨迹，而是整个梳理了武学的轨迹。
你说料敌机先大家都在学很对，但是没有人能系统性的完善他。而独孤求败做到了，就像我说的数学中的方程式，其他人只是通过题海战术去熟练自己的四则运算解体方法，而独孤求败总结了一套方程解法出来。
只攻不守是独孤求败的风格，对他来说一剑挥出足以破尽天下武功，没必要守。
重在悟性还是我说的境界问题，你没有高明的悟性是无法抓住敌人的轨迹，自然无法去破。就像高等数学不是人人能学会的。难道一个小学生不会用微积分，你能说是微积分不好？就像你一直在说九剑不好，也正是因为你无法理解九剑的境界所致。就像我也只能通过数学、下棋等其他例子来证明九剑的可行性。我们都没有那种武学境界，所以我们都无法理解如何去破尽天下武学。
敌强越强更简单，你越是解决复杂的数学问题，你就越能发现高等数学的精妙。
内力是做什么用的？内力是增加人体速度、反映、力量、杀伤力的。一把利剑足以伤害一般高手的要害，而独孤九剑又有境界上的高度优势，当然可以在没内力的时候对付一些不是很高明的对手。就好像一个笨人用方程解题仍然可能比不用方程的聪明人快，智商就相当于内力。
我并不认为玄铁剑法是剑法，那只是杨过总结的一些发力技巧，是无法与独孤求败系统性的武学相比的。独孤求败使用重剑时用的什么剑法没人知道，也不可考。我们只知道他用重剑时是天下无敌的

3. 但在事实上，却从来没有一个江湖前辈人听说，或知道他的事迹。
4. 事实上造就他强悍声望的却是，各江湖时代的牛人，比如：杨过，

3.本来就是这样的情况，没什么好惊奇的，断誉等强人也没有在射雕中也提及啊！而且没有前辈说不代表不存在。难道没有老师教你地球是圆的地球就不是圆的吗？可笑吧！同样道理
4.也是事实，当年有没有看过黄药师等5绝人也是经过各大掌门人说厉害当时人们知道才他们厉害，如果没有有头面的人说话，下面没有看过这等人物的人根本就不知道有这一号人物。如果事实证明我是老金本人，以上我说的话你就会相信，因为这都是老金写的。老金就代表有头有面的人物，道理一样。

世界本来就是这样。现实是残酷的！你肯定是时时对世界充满疑问与怀疑吧？不要自己胡乱找答案，要亲身体验，要不然会伤身的。很诚恳地劝告你

你后面的理论我不想多做反驳，只是因为我们理解的独孤9剑不一样，不同的立场，所以才产生对立
请看 http://www.txdx.net/viewthread.p ... p;page=1#pid1039060

不过照你说的理论，这种事不是不可能发生，只是机会很微...就是有点钻牛角尖的严重倾向了
因为如果你说独孤前辈是疯子，那么他的独孤9剑与玄铁剑法的来源就大大可疑了
乱写也能变剑圃？那我也来写好了=.=
还有玄铁剑白白的在那边作证据，神雕也是...
总不可能是他训练那只雕骗人呗？
玄铁剑难到是天生在那里等着杨过拿？
不用铸剑，不用拿过去山洞放咩？？

可是杨过这路剑法实是独孤求败的绝技,虽然年代相隔久远,不能亲得这位前辈的传授,但洪水练剑,蛇胆增力,仗著神雕之助,杨过所习的剑法已彷佛於当年天下无敌的剑魔。



是剑法。

本身没有达到那么高的境界，但是凭着本身的空想而创造出武功的，在金庸笔下也有一例，就是乾坤大挪移的第七层。
该武功的创始人，自己也只达到了第六层，第七层是他想象出来的，所以中间有一些错误之处，这还要靠真正修炼到这个境界的张无忌来验证。如果没有张无忌，乾坤大挪移的第七层恐怕永远也不会有人体会到，其中的错误之处也不会被发现了。
但是归根结底，乾坤第七层也不是凭空创出来，而是前面有了六层的基础。由此看来，独孤九剑和玄铁剑法不可能是瞎编出来的骗人的。

我认为杨过练的是很好的，洪水练剑,蛇胆增力,仗著神雕之助,杨过所习的剑法确实令他武功大增。但是我想杨过练的剑法与独孤求败当年用的相同的可能性却不大。
杨过通过大雕的指导，以及剑冢中寥寥几字的境界描述，只是大约知道了独孤求败当年练剑时的一些习惯，以及重剑破敌的大致方向。其他的具体使用、对敌应变、内功配合全都是以他原来的功夫为底子自己摸索出来的。
这就好像武当九阳功、少林九阳功、峨嵋九阳功虽然都是从九阳神功演化出来的，但是具体内容却大不相同了。

引用:

原帖由 littleboy85 于 2007-12-14 04:30 发表
我认为杨过练的是很好的，洪水练剑,蛇胆增力,仗著神雕之助,杨过所习的剑法确实令他武功大增。但是我想杨过练的剑法与独孤求败当年用的相同的可能性却不大。
杨过通过大雕的指导，以及剑冢中寥寥几字的境界描述 ...

原来适才灭绝师太这一招“佛光普照”纯以峨嵋九阳功为基，偏生张无忌练的正是九阳神功。峨嵋九阳功乃当年郭襄听觉远背诵九阳真经后记得若干片段而化成，和原本的九阳神功相较，威力自是不可同日而语。但两门内功威力有大小，【本质却是一致】，峨嵋九阳功一遇到九阳神功，犹如江河入海，又如水乳交融，登时无影无踪。


威力有高下，本质却相同，这一点上到没有什么值得疑问的。