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原帖由 萧忌冲 于 2007-11-21 12:41 发表 
你搞错时间了伐时曹操都没死那有钟会邓艾
庞统当然可为统帅刘备可不是论资历的人孔明一出山他就能为之以统帅何况庞统
孔明掌刘氏的兵权是从哪次战斗开始的？这个不论，浪费时间。
何况在老刘眼皮子底下抓兵权是一回事，管理根据地又是一回事……带兵带到有了自己的根据地，正如韩信当年可与刘项三分一样。这不是考较资历，是信任度……
孔明掌握大权是从哪一年开始的？阁下是怎么看出来庞统比他有人缘的？
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原帖由 萧忌冲 于 2007-11-21 12:41 发表
曹真非大将之才挡不了马超再西戎视孟起为天将军西凉一平直下垄中平原张颌哪是张飞对手贾栩恐怕也保不住得给自己留条后路
黄赵法当然可以曹仁在抗关羽何以抽身保宛郭淮可能还在当小兵许储只是一保膘你太高看他了程昱不足为滤算时间他也快死了
夏侯敦应该主持长安一线在樊城有曹仁徐晃到是挺强可在关羽庞德面前可差一大节我都说了司马为曹所忌怎能为军师等他为军师得宛洛雍凉都丢操气死以后了那时谁都无力回天了
曹真若非大将之才，那曹魏剩下的人大多可以撞墙自杀了……
至于你对将领的评价，一来没啥依据，二来不是影响战争胜负的最大因素……这个后面再说……
另外，夏侯敦这辈子可真没打过什么像样的胜仗……
恕我无视这段……
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原帖由 萧忌冲 于 2007-11-21 12:41 发表
张辽，于禁，乐进挡一时还行对了你还没提曹休那也是一大将随武艺不特强.在孙权全力抢果实之下怎能扛得住
……俺不知道曹休等人的武艺跟打仗到底有多大关系，反正就知道这玩意在战场上的作用没有两村农民抢水时候好使……当然，阁下貌似也没考虑孙权这守成的主能出多大力气……
恕我再次无视……
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原帖由 萧忌冲 于 2007-11-21 12:41 发表
至于你说的钱粮兵都次要诸葛亮六出祁山只是20万人(最多时)而且是战火烧到敌人的家里就食于敌区何来粮草问题再说那时有荆州益州汉中出个五六十万兵没问题这在初期足够了再说魏也不可能在这两个方向一下子出百万人马而且我还是那句话将当然比兵重要以少胜多的例子还少吗
钱粮兵都是次要的，战争就没有主要的东西了……
最多只是20W人，就食于敌区……还“何来粮草问题”……
就我所知，到汉末的生产力水平，保守估计15个生产人口养一个兵是极限，吴国基本上是这个比例，20-25养1是正常，魏国基本上是这个比例，而蜀中的比例几乎是9：1，这个后来都被称为军事史上的奇迹……个人觉得这个跟诸葛亮大力发展奢侈品掠夺高额利润的政策有很大关系，这个观念还真是太超前了，特别是最重农耕的汉朝……
我想问问，如果刨掉钱粮兵，那战争还剩下什么？智力？还是武力？
当时蜀中军队常备在14W左右，人口稳定在120W-130W，战斗的时候，如果不是诸葛亮发明木牛流马，随军民工不会少于全国人口的三分之一，就便有了当时最优秀的运输工具，随军民工的数量也至少跟出征军队的数量相当……
如果不是物资筹集运转如此困难，才干出众的李严丢不了官，“足衣足食”的蒋琬也不会那么吃香……
至于你说的五六十万人马，还没问题……民工么？荆州汉中四战之地，数年军阀混战下来，你说的那年代应该正是这些地方人死走逃亡的差不多的时候……
这人马从何而来？
后面是我最想问的是：如果你认为将比兵重要是以少胜多的主要原因……呃，我们姑且不去理顺着逻辑关系了……你觉得战争史上，就说三国吧——这个数大概还不是很寒碜到极点——以少胜多的战例，能占到一个什么比重……
难道战争史的主流不是以多打少获得胜利，而是以少胜多么……大概吧>_<
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原帖由 萧忌冲 于 2007-11-21 12:41 发表
还有我要指出的是你不要搞乱时空钟会，邓艾早着呢
出兵得在敌人最虚弱之时大概时间在真实历史关羽伐宛晚一点那时虽曹还在但无论从人才实力声望都是最低谷人才凋零新人未出实力连年征伐至少前线大损声望就不用说了新败于孙刘而且是多次
反观备这边人才正是鼎盛都直壮年尤其是智才孔明庞统都比文和仲德小二十多岁即使是孙权的实力也正键你说这场战争是谁胜呢????
当然这都是在未失庞统的假设下的可惜历史是不会改变的呀!!!!!
大家一聊正好讨论一下军事政治以为今用 呵呵
依然是……无根据的人才实力对比……只能无视……
请原谅……
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本帖最后由 愿望化身 于 2007-11-21 16:09 编辑 ]
