呵呵.氛围不错我来凑个热闹云长的功与过想必不用多说了 ,上过小学的都应该能说些了..
7功3过这就是我对云长的评价..完毕,睡觉

关羽的精髓在义，不管这种义是不是正确，但是这是可贵的一种理念，宁做原则错误的人，不做没原则的人，从这点来说，就可以明白关羽的闪光点了，如果非要以物质上的功劳来做判断，未免就显得有些俗气了……

非常非常非常非常同意

嘻嘻，有礼有礼～～～

引用:

原帖由 qhwpy 于 2007-10-4 00:24 发表

            严重反对：
          1、胜败乃兵家常事，  拿破仑英雄不，滑铁卢兵败殒命。 岳飞英雄不，死在自己人手里。你能说由于岳飞之死导致宋朝衰微戏剧直至灭亡，就是岳飞的责任？
          2、关羽 ...

服了,岳飞之死非关羽之死,关羽之死是因为自己违背了连吴抗曹的战略方针.自己被杀是自己战术上的失败,而岳飞只死非战只责.至于拿破仑则要强行腻天.焉能不败?再有两人之死导致的后果也没有关羽之死的后果严重.岳飞随死但宋朝还保存了几十年.
  至于蜀中援兵.拜托别被现在的舆论蒙蔽,按你说关羽进攻樊城是刘备授意的,那吗刘备对他的处境绝对了解,但他为什么不出兵?因为出兵的后果将更加严重,出兵的话将迫使魏,吴合力瓜分蜀国.荆州本是吴过所借,借了不还是要付出代价的,关羽就是给吴国的歉意吧.为了以后连吴抗曹方针的实现,所以侮辱了孙权的关羽必须死.再有蜀国从哪出兵?一出兵的话就给魏国直到黄龙的机会.

武将的将 不是将军的将, 所以关羽只能是武圣,在武艺方面有过人之处, 而且大多看战绩来封得这个称号.   
其实张飞的武艺明显是高于关羽的(一直的评价), 但是张飞战绩上没有关羽辉煌. 所以关羽在战场的作用是比张飞强的, 战绩摆在那, 但是碰上很较真的武艺也比较强的,关羽败下,才轮到张飞,关羽算是个先锋.至于独立打仗带兵,  关羽还是不怎么擅长计谋的. 但是配上诸葛,战斗指数就明显上升了.

所以关羽的武将的地位还是不可缺少的, 就算武艺比不上张飞.

ＬＺ太坏了．．．．．．居然如此评论，对古人太不公了．．．．．有道是：仁者见仁，智者见智．．．．

[ 本帖最后由 岳门生 于 2007-10-14 10:51 编辑 ]

我发现楼主你最近光转贴，都不是个人意见，发完就没影了！
这篇文章没的谈论！

引用:

原帖由 dahate 于 2007-10-13 09:27 发表

  服了,岳飞之死非关羽之死,关羽之死是因为自己违背了连吴抗曹的战略方针.自己被杀是自己战术上的失败,而岳飞只死非战只责.至于拿破仑则要强行腻天.焉能不败?再有两人之死导致的后果也没有关羽之死的后果严重 ...

纯属一家之言，理由如下：
             1、您说：“岳飞随死但宋朝还保存了几十年.。。。”  那么请问关羽虽败蜀国不也存在了几十年吗？
             2、你说：“关羽进攻樊城是刘备授意的,那吗刘备对他的处境绝对了解,但他为什么不出兵?因为出兵的后果将更加严重,出兵的话将迫使魏,吴合力瓜分蜀国。。。。。”    在下认为您所言缺乏证据，而且明显不符史实：  首先，曹操已经被关羽逼得几乎迁都，并且为保樊城、救曹仁已起倾国之兵（史料记载，当时曹操先后派了四大批人马，先有于禁庞德、后有徐晃、再有十二营、最后又派出了王牌军张辽。）如果蜀国再派兵增援，只能使曹操更加恐慌。。。。自古尚且不暇，何谈瓜分蜀国？荒谬！
                  至于江东，孙权日思夜想的，也恐怕只是收回荆州而已。攻打蜀国----无论是史料记载还是分析当时的形势，都不能得出这样的结论。况且纵观整个吴国历史，尽管当年孙坚、孙策能征惯战，但到了孙权就只见他一辈子都是保家卫国，也没见有什么扩张领土的动作，仅有的一两次也是半途而废。。。。
             3、你说：”再有蜀国从哪出兵?一出兵的话就给魏国直到黄龙的机会“   ，同样不知从何说起，当时蜀国刚刚在汉中打败曹操，刘备此时夺取益州，据有汉中之后，又占领了房陵和上庸，加上荆州南郡，刘备的地盘已经越来越大，而且连成一片，况且当时文有诸葛、法正；武有关、张、马、黄、赵、魏延，综合实力已经超过了东吴孙权，如果让关羽拿下襄阳和樊城，那么蜀国的实力甚至将会超过曹操！    怎么会派不出兵来？

引用:

原帖由 wzhx1994927 于 2007-10-14 12:27 发表
我发现楼主你最近光转贴，都不是个人意见，发完就没影了！
这篇文章没的谈论！

同意, 估计最近是忙吧.

岳飞再强、霍去病再猛，但武圣是关羽的，这个是公认的，不承认的声音倒是“非公认”

[发帖际遇]: untruth挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止失败，阿朱遇难，花银两19帮助萧峰安葬阿朱.

是武圣，不是军神。
武圣指的是单挑打架，不是领军打仗。当然单挑打架方面，关二也不是最厉害的，民间之所以封他为武圣，还有前面有人说的最重要的一点“义”，桃园结义、挂印封金、义释曹操等等。

关于前面有人提到的赤壁之战，本人也认为关羽并没有多大贡献。在整个战役中，刘备方面贡献不多。不会有人把借东风也说成是诸葛亮的才能吧？呵呵

[发帖际遇]: 不谈风月跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两40。

"常败将军" 这个词有点不适合用。因为又不是什么千古罪人，而是个忠义之士，还被这样说。。
唉。。

[发帖际遇]: eyou1参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两46.

喜欢三国 所以也来凑热闹，关羽太傲~轻士族，其实本身就跟自己的出身自卑有关。就跟丰城秀吉喜欢南蛮物一般。
关羽武力问题，分析得太多了，有和纪灵战五十回合有颜和文的秒杀，只能归功其爆发力强靠着赤兔马~ 演义里被擒。。。就不说那马的岁数了~
关羽统军只能说一般吧，刘备的眼睛够毒了，封魏延汉中太守，说马谡不堪重用。关羽身为老二，身份显赫啊~总得放个重要地方的。何况他那么傲，诸葛都不敢怎么怎么直接说。
而且战争胜败有很多因素，练兵能力统军能力粮草等等，能练兵的就那么几个陈到高顺曹纯。演义里指挥厉害的的貌似都是高智商的
关羽是不差，水淹七军了嘛。但太傲，听不得别人。就只想靠荆州三郡想打到许昌去。
关羽为人哪个猖狂啊，孙权儿子求亲~不肯。孙权没面子又有利可图，当时的都督是吕蒙不是老好人鲁肃。
所以名间传个武圣，只不过是因为他义气嘛。所以黑社会拜他呀。我们这也不讲张飞比他猛了，张飞战绩卓越，武力高超，还善画仕女图~
当时那个武圣称号 也就是统治阶级为了类似美化刘备那样美化的嘛

[发帖际遇]: famerboyus在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两9.

张飞战绩卓越，武力高超，还善画仕女图~

这个我喜欢
关羽最多画个小鸡吃米图