郭命短，没有诸葛亮的贡献多。

引用:

原帖由 dahate 于 2007-5-7 11:21 发表
另外人家好歹是教授，是能给千万人讲课的大人物，好歹也比某些自以为什么都知道的人强吧？

提醒下，易老师不是历史学教授（我记得是文学，新闻？好像还有些其他的，我忘记了）。不知道你有没有看过他的书，从他对陈寿的评价感觉他不是很尊重三国志。
看他的书，不管是电视节目，还是书，他品的更多的是“三国演义”，这也比较符合他文学教授的身份。

回过来说，谈论军事，除了计谋，武力 （指单条），还要从几方面谈起

第一：治军，纪律方面，诸葛亮，于禁，孙策，都是这个时代的佼佼者，曹操不行，因为情绪而屠城（我个人不反对战略性屠城，但不能因情绪而屠城，比如项羽）

第二：训练，兵阵，冷兵器时代，人踩人的情况很正常，所以阵势很重要，诸葛亮的八阵图，周瑜的水军，于禁的青州军

第三：后勤，装备，荀彧的屯兵政策，他后期基本都是曹操的大后方，诸葛亮的诸葛弩和流马，孙权的后勤比他领兵强多了。

应该还有其他方面

LS我就不懂诸葛亮在你心中的地位竟让你对其他非诸葛迷有如此抵触.
你说易中天不是历史教授,这我不清楚,但他可是能给全国观众讲课的家伙,我想肯定比你客观.
  你说的第一条更可笑“第一：治军，纪律方面，诸葛亮，于禁，孙策，都是这个时代的佼佼者，曹操不行”我真没想到因为你喜欢诸葛亮竟然去诋毁三国伟大的军事家曹操，如果按你的逻辑，曹操不行，那所有的史学家，评论家还不如你？他们说的话没你可信？另外曹操是因为情绪而屠城？自己想想吧，曹操可不是项羽，没有目的他是不会如此的。你的逻辑我看不懂，前面说治军怎么好，空口说诸葛亮很好。后面就拿曹操屠城否掉曹操的能力！屠城跟治军有什么关系？没有胜利你去屠谁？我求你客观那吗一点点？OK？
  第二，第三跟第一个一个毛病，前后矛盾，空口无凭。诸葛亮不是你说他强就强，曹操更不是你说他不行就不行的。

无聊...........又再一次发生争执~!~

唉,死者已矣........让他们静下吧~

这个不是争执，是对古人的一种尊重。通过讨论可以明白，当时的各国情况和个人能力的对比。

诸葛亮的军事才能强...

看了半天也没看出来到底是以演义为依据还是以历史为依据的。
就随便说说曹操吧。
反董，中埋伏败与李儒。
打宛城，连败于贾渝，后因好色折了典伟。
关渡，败与白马，没有关羽他就悬了。
伐徐州，老家差点陷于吕布。
当阳长板，几十万人也没弄了带着百姓的刘备，还差点让阿飞给吓死。
赤壁麓兵，让周渝烧了底掉。
华容道，卖了老脸求来半条残命。
战西凉，让小马杀得割须弃袍，颜面无存。
争汉中，让刘备打得大败，连连中计，险丧于魏严之手，最后仓皇逃命。
随便数数，曹操大军事家真是天下无敌呀！

呵!LS有意思,竟把演义曹操所有失败的经历都列出来了.佩服!
反董时曹操刚刚起步,见联军各自为自己利益着想毫无进取心没有复汉的念头,自己冒生命危险西近,当时曹操的那点实力失败是必然的,但曹操为了汉朝不顾生命招致残败,却被罗列在此真是死不瞑目呀.
打宛城?演义吧?没听说过,另外是贾诩不是贾渝,历史上是贾诩劝张绣投降曹操的.
关渡之战是三国两大战役中其中之一,最后谁胜利大家都知道,败于白马?搞笑,历史上是曹操亲自北上解的白马之围,请注意是北上,懂吗?失败的不是他!
伐徐州是陈宫背叛曹操应吕部进兖州,被小人出卖,被你拿来攻击也说的过去.
当阳那段是演义杜撰的我不想多说.只想说历史上曹操是在这里追上刘草鞋把他杀的屁滚尿流的进江陵的.
赤壁败于军事天才周瑜并不为过,记住不是周渝.但现在人们都说是败给诸葛亮,哈哈.无聊
华容道?没听说过.曹操那挡子是呀!历史上没说这事,所以演义那事,我不好说.
建安十六年9月曹操大破关中诸军，马超、韩遂逃至凉州.怎么跟你说的不一样?
汉中是刘备赢了夏侯妙才,但当时曹操坐镇西都,你说的连连中计是怎么回事?
LS不知道是谁的马甲,但请你别拿演义说事,这样只能让人笑笑而已,本来我不想反驳你的,但是任由你这样下去,真正的曹操就会被你诋毁掉!! 另外即使想诋毁曹操也请真正多读点书,你看你连名字都没弄清楚,大家怎么信你?

历史上的曹操是很有名气的，他的军事和政治才能也没有人会怀疑，像另外一个近代的威震中外的军事家、政治家毛泽东就曾说过要给曹操平反。
      当然与曹操相比，诸葛亮的名气在民间似乎更大一些，不过这也不能就说诸葛的军事才能强于曹操，但诸葛的其他才能，如发明、天文地理等明显强于曹操；
     此外，曹操政治才能要强于诸葛。而诸葛治理国家的能力 显然强于曹操。
     总之，严格意义上，二人各有千秋，是不能进行比较的。举个例子大家就明白了，毛泽东才能卓越，而周恩来也同样前无古人，但二人属于不同的风格。 毛泽东、曹操是明君，是帝王。而周恩来、诸葛亮是国辅、是将相。

LS的LS真有意思，干事真是认真呀。
我网上向来不太注意错别字的，因为是视力实在是不好，重来不仔细的。
既然你非要把论坛发贴当考试使，那我就认你减分吧。
不过你也别这BB。好象全中国就你认识汉字似的。
再有就是这贴我是随便看了看也到真没看出来你们是按什么走的。历史的演义的都有。我说说演义怎么了？
曹操为了汉朝？！是吗，那我可长见识了。原来曹某人还是位大忠臣呀。佩服。
大汗还真是亏了他了。
既然要说历史我就也随便说说，赤壁之战中起到重大作用的人是孙权，周俞是不错，可是也不用捧臭脚，还什么军事天才，那孙子，韩信等等往哪摆？
当然演义和历史是有很大差别，所以你要是非要以历史说事，就提前说明了，别等我们这些笨人随便跟着说了说演义，回来您再回来拿历史问我们历史怎么没有那些演义里的事呀？我们这些笨人就只能干瞪眼啦。
我诋毁曹操了？我说了脏字了？我捏造事实了？
再说了他一死人，我有什么必要诋毁他呢？他又没惹我。
PS1：很受不了你这种看不起演义的人，演义怎么了？不是四大名著？你这么牛，你到是写一本两本的给我们这些凡人看看呀。
PS2：我也不是什么人的所谓马甲，别诋毁我的人格。真是受不了您这种自以为是的做事作风。
PS3：书吗当然要多读，不过也不用您在那装的跟个博士后似的。装B比打帆挣钱多？别太拿自己当人物了，都是混坛子的，您到底比我们这些凡人强哪了？还真希望您把您的文凭或者是经典巨著什么的发上来也我们这些老百姓也开开眼。

LS我漠视你的存在,说了半天就这点水平?我还以为你要发表什么高论呢.敢是您就会发牢骚呀!

LS这句话真有意思。
记得打过一个游戏王的卡片游戏里有一个使昆虫卡讨厌鬼的对白就是‘我漠视你，我无视你。我漠视你，我无视你’。但是觉得也就日本狗做的游戏里才有这种货色，今天看来我又错了！
你以为你是谁呀，还漠视，就好象谁一直把你当根葱了似的。谁重视您了，跳出来给我开开眼。
还高论，我可说不出什么高论，老百姓能有什么高论呀。
只有您这种读了太多书的博士后选手才有事无事就发发高论呢。
PS：我牢骚？奇怪了，这人要是不要脸起来，还真老拿自己当皇帝使，还老以为自己放个屁都是醒世名言呢。X！也不撒泡尿先照照自己，还老看不起别人。靠！从网上下了本《三国志》随发随看就把自己当专家啦。
PS2：还是那句话，您到是把您发的不是牢骚的高论，复制几个给我们开开眼呀。
PS3：别找不着话反驳，就又来抬高自己，贬低别人的那套。自己吃几碗干饭自己都不知道服了。您太有才啦！

继续继续在这喷,你说的这些话都是大家的笑话.
论骂人你还真有才,回你老家跟你爸对喷吧.我可对你没兴趣

这里讨论得真激烈啊

LS的LS你越来越有意思了。
还什么对我没有兴趣，我倒！好象我对你有兴趣似的~
我喷？你脸上有我的口水？
我骂人了？我说脏字了？倒！骂你还不值我放下一次素质呢。
您要是实在回不了嘴呀，就干脆保持沉默，别说点片汤话自己找台阶玩。好象谁看不出来似的。
PS：你还是人吗？你有点教养吗？咱们斗嘴，关我爸什么事！·#￥%#￥￥%—……%—……*
那我是不是也该问候下你老妈呀。跟你这种人废话真是丢全中国人民的脸。