查看完整版本: 黄蓉---------------丐帮没落的祸种~

黄蓉---------------丐帮没落的祸种~

丐帮在金庸小说中多有叙述，金书中常言道丐帮乃江湖第一大帮，有“帮以丐帮为首，派以少林为尊”之说。书中有丐帮叙述的以《天龙八部》、《射雕英雄传》、《神雕侠侣》、《倚天屠龙记》最多。笑傲江湖和雪山飞狐略有提及。

　　然纵观以上诸书，细心读者不难发现，丐帮从天龙（北宋年间）到射雕神雕（南宋未年）－－倚天（元未明初）－－－笑傲（明？）－－雪山飞狐（清）的过程，却是一个从辉煌到没落和过程。

　　我们当有印象，《天龙八部》中的丐帮帮主乔峰乃是当时武林中的顶尖级的人物，当属出类拔萃的英雄奇材。到洪七公出现时，虽然未能压倒群雄，但也居于四大高手“东邪”、“西毒”、“南帝”、“北丐”中之一。不过到了黄蓉一代，虽然她机智聪明，赛似女中诸葛。但武功却未臻一流高手的境界，然后更是一代不如一代，从连一个杨过手下败将霍都都奈何不了的耶律齐，到连降龙十八掌都学不全的史火龙（这姓史的笨得要命，居然练成了半身不遂，连圆真和尚这二流人物也斗不过），真是愧对丐帮历代前辈的英名。笑傲江湖中提到个谢风帮主，此人武功虽未详细描写，但也好不到那儿去。不然正派中三人对战魔教任我行时，公推方证（少林派）、清虚（武当派）、左冷禅（嵩山派）出战。看来这谢风还不如左冷禅。而且书中提及，他还有二名私生子。到了雪山飞狐中姓范的帮主更成了一个几句话就被清庭爪牙蒙敝住的无知莽汉。武功更连胡斐这样一个初出茅庐的后生小子都敌不过。丐帮威名丧失殆尽。

　　从丐帮的由盛到衰的过程来看，固然有诸多因素。但其中原有丐帮制度的破坏和沦丧是一个很重要的原因。丐帮原有的制度是一个选举贤能，众人公议的制度。在当时条件下，还算得上是一个比较“民主”的制度。在乔峰到洪七公这段时间，丐帮帮主的推举是一个由前任帮主指定，由四大长老公认的一种制度，有点像禅让制。而且在帮主由四大长老等人对帮主的权力也有相当的约束力。在《天龙八部》一书中，我们可以了解到丐帮中的四大长老等力量甚至可以在丐帮弟子前表明理由废除了现任帮主乔峰的帮主职位（虽然这是一个错误，或者说是丐帮的一个悲剧），但由此可见当时的丐帮中的体制还是比较健全的。后来虽然游坦之也能坐上帮主的位子，但毕竟坐不安稳，不多时就被丐帮内部否决掉了。丐帮的实际权力又回到了的土生土长的丐帮人手中。

　　但是这些情况在洪七公时就有所改变，洪七公时丐帮所谓的净衣、污衣两派的纷争就日趋激烈。洪七公为了平衡双方的利益，就上半月穿净衣，下半月穿污衣，以此妥协。如果从道理上来说，当然污衣派弟子才是本色的丐帮弟子。在思想行为上更接近于丐帮原有的思想和方式。但洪七公为了取得经济上的利益，逐渐吸收了更多的原本不是丐帮的净衣派入帮，就逐渐淡化了丐帮的本色。更为致命地是，他贪图口腹之欲，在黄蓉的欺骗和诱惑下，将降龙十八掌传给了外人郭靖。又将帮主传给了黄蓉。当然从站得高一点的角度来说，郭黄都是武林中杰出的英才，也为侠义道上称颂。但是从丐帮的角度来看，这却是一个重大的转折点。洪七公的行为不仅让丐帮降龙十八掌的绝技就此失传（郭靖根本没教全耶律齐降龙十八掌。而史火龙更不学不会了。），而且让帮主原有的选拔制度就此沦丧。

　　黄蓉接任帮主后，虽然书上说她治理的丐帮井井有条。但她毕竟是个小女人，心机太多，私心太重。黄蓉虽说也扮过小叫化，但毕竟只是玩玩。绝对不会有洪七公幼年时到处被狗咬，被金人捉去为奴的辛酸体会。也不会有像乔峰那样和丐帮兄弟一起喝酒吃肉打成一片的行动。黄蓉在心里其实是鄙视丐帮弟子的。而且黄蓉渐渐把持了丐帮。然后在傀儡帮主鲁有脚死后，趁机导演了一场假选举的闹剧。让自己的草包女儿的女婿耶律齐出任帮主。这时假扮丐帮弟子的霍都站了出来，质问耶律齐本是蒙古人，又如何能做丐帮帮主？霍都当然不是好人，但此语却暴露出了一个尖锐的问题，当年乔峰统领丐帮扬威武林，立了无数奇功。但就因为“血统论”一说，而不得不辞去丐帮帮主。而如今这个“野驴”大爷，武功稀松平常，又明摆是个蒙古人，却能堂而皇之的“竞选”帮主。帮中长老和其他人却没有人敢有异议。可见黄蓉早已控制了丐帮。破坏了丐帮原有的量才选拔的制度，而走上了任人唯亲的道路。结果耶律齐连霍都也斗不过，却灰头土脸地当上了帮主。帮主肯定有一部人不服，不过不敢说而已。耶律齐如何传了史火龙当帮主，不得而知。但在倚天中，有一点值得注意。在赵敏奔袭武当山时，那个阿大，剑术好生了得。据杨逍说，阿大原为丐帮四大长老之首的方东白，不知何原因离开了丐帮。就武功来看，这方东白的武功肯定在史火龙之上，焉知不是史暗中排挤，迫使方离开丐帮？

　　史火龙之后，丐帮却立史的幼女史红石为帮主，已走上了世袭制的道路。史红石年纪幼小，也不是像张无忌那样确实武功超凡。她当帮主，只有血统这一说。可见丐帮早已习惯了这种制度了。

　　到了笑傲江湖中，谢风的私生子是什么青莲使者、白莲使者，可想而知日后他要做的恐怕是将帮主之位传给他这两个儿子中的一个了。

　　诸葛亮在出师表中说：“亲贤臣，远小人，此前汉之所以兴隆也，亲小人远贤臣，此后汉之所以倾颓也。”套用此语：“任人唯贤，此丐帮之所以兴隆也，任人唯亲，此丐帮之所以没落也。”

　　呵呵，如此说来，黄蓉乃是为祸丐帮的祸首了。其实本来都是小说家言，金大侠不知是有意写出，还是始料未及。姑且写出，以博一乐。

枪个沙发
楼主写的好[s:11]

由此看来，有德无才也是很要命的，导致丐帮没落。虽然黄蓉没有，但从她之下，丐帮的武学就开始失传了，确实跟黄蓉的“任人唯德”有关。。。

找骂的文章啊……[s:05]

恩，的确是好文。

关于阿大的猜测有点过，其他都比较中肯。

对于耶律齐没能学全降龙十八掌的问题，我心中是一直有些疑惑的。
耶律齐显然不是笨蛋，郭靖那样笨的人，都能在洪七公的指导下把十八掌学全，为什么耶律齐就学不全？
只有一种原因是合理的，那就是郭靖没教全，或者没教明白。
从耶律齐当上丐帮帮主，到郭靖与襄阳城共亡，这中间少说也有好几年的时间。如果说郭靖忙得没空教耶律齐掌法，这个理由肯定说不通。
好几年都没把一套掌法教会给一个聪明人，唉，天下恐怕没有比郭靖更烂的老师了……

降龙十八掌的学习需要机缘和智慧,不过没有继续流传的确遗憾

不过我不认为是黄蓉惹的祸

回复 #6 dreambe 的帖子

说的好!!呵呵　　我不喜欢郭靖

更不可思议的是，降龙十八掌的掌法居然完整地记载在倚天剑夹层内，而耶律齐一个大活人竟学不全。

如此看来，倘若倚天剑里面的秘籍不是废纸一张，那就是郭靖对耶律齐有意留了一手。郭靖不会有那么多的心机，如此说来，丐帮衰落的确是黄蓉安排下的局，这未免太可怕了些。

呵呵，考据考据。以前也见过这个论题，
怪就怪金庸在《倚天》里多嘴，说了一句“耶律齐就没有学全”，而在《笑傲》里丐帮帮主也没有展示一下降龙。而《天龙》的背景偏偏又提前了。。。。如果天龙背景靠后，或者金庸再弄一个丐帮高手出来，此论题还成立吗？
黄蓉还是黄蓉，体制还是那个体制，可结论呢？
至于丐帮是不是衰败了呢？
元末，百姓（汉人）生活比之南宋更加困苦，“乞丐”似乎应该增多，而丐帮规模却没有扩大，完全比不上明教，于是有高人指出，这是丐帮衰落的标志。
我倒以为不然，丐帮从本质上来说更近于“游侠”，而明教则是一个政治集团，在元末，主要矛盾不是“官府”与“百姓”的矛盾，而是“异族”与“汉族”的矛盾，此时的丐帮，因为其“乞丐”的定位，不可能去逐鹿中原，自然沦为历史舞台的配角。
至于说没有高手的原因是因为黄蓉。。。。呵呵，企业体制无好坏，看时局而定，有时需定以严刑、有时需以仁政，“千古不变之法”就象永动机一样是个“理想环境”下的产物。
黄蓉的确恐怕没有把丐帮当成什么伟大的事业，因为丐帮的魅力就在于“自由”，襄阳鏖兵，丐帮选帮主是“以武论英雄”的，说耶律齐是草包未免主观，而“连霍都都打不过”。。。。云云，可见当年小霍在终南山撒野一段，多年以后，他的武功如何？如果非要有郭靖之武，萧峰之豪，黄蓉之智，那标准，。。。。恐怕主角要不是帮主丐帮就必然“没落”了。。。。。想象，如果杨过当了丐帮帮主，那算不算“家族统治”？
“家族统治”“世袭制”用于陈家洛则可，用于黄蓉。。。。她真看得上丐帮这个很有前途的职业？需要“处心积虑”？
至于耶律齐为什么没有学全。。。。是因为《倚天》剧情需要一个打不过成昆的帮主，要有一个理由。（需要理由吗？不需要吗？需要吗？）
“从丐帮的衰败看黄蓉的管理”本身就有问题，１００年，不是谁都有张三丰那么长寿的，丐帮传了多少代？有人考据吗？
话传３遍就变，制度能传１００年？尤其是丐帮这样一个以“散漫”著称的江湖帮派？
不是我替谁分辨。
其实，考据，本就不应该对历史太模糊的作品去实施。
一点变数，足以改变历史，没有如山铁证，千万不敢冤枉人。
否则，就变成了“文字狱”。了

[[i] 本帖最后由 抓狂的狼 于 2007-8-24 15:01 编辑 [/i]]

作为一个江湖帮派，没有过硬的武功，是没办法立足的。
武林不同于经济社会，对一个组织的经营水平和体制不代表一切，在强权和暴力之下，一切都可能瞬间化为乌有。福威镖局就是最好的例子。
丐帮在江湖上的地位，不但表现在声望上面，还要看帮中有没有武功过硬的领导人物。
丐帮武功的大衰落，首先是从黄蓉开始的，从这个方面来看，她终究难辞其咎。如果硬要推卸责任的话，就只能怪金庸先生下笔不留神了。

LZ这么一说貌似是有点关系

封建世袭制度根深蒂固，黄蓉照做再正常不过。

似乎挺有道理的！感觉黄蓉把更多心思放在郭靖身上了，丐帮只是她的副业。

黄蓉确实有责任
但是他们那会忙得是保家卫国的大事啊，最后连小命都丢了
象耶律齐等哪还有时间练降龙十八掌啊
舍小家为大家了，相对于国家，丐帮总归是小家了~~
[s:32]

写地有那么点道理

我喜欢郭靖呀[s:01]

其实主要还是当时环境的问题。

郭靖其实没有时间忙教武功的事情，他基本上连休息的时间都欠缺。

黄蓉一开始是想传给鲁有脚，这算是任人唯亲么。

而且丐帮的帮主传承的武功应该是打狗棒法，降龙并不是。

比如身为帮主的黄蓉就不会降龙，降龙是传弟子的，不一定是传帮主的。

而且前帮主的弟子不一定就是下一代帮主，这点很关键。

最烦的还是一般学武功应该心无旁骛的，比如郭靖是先学功夫再当大侠的。

耶律齐是先当帮主，再学打狗和降龙的。

想想就知道，老师和学生都是忙人，降龙没传全也很有可能了。

到了最后，郭靖感叹于降龙的失传，于是黄蓉就把这套武功记录下来，应该是希望郭襄能找到可以托付的人吧。

實是金庸不想每一本書中的丐幫幫主都是一個武功高強的人
否則 故事會被局限
若果真的要丐幫恆久不衰
那麼倚天往後的小說都會被改變了

我也觉得黄蓉心计太大了，所以并不那么喜欢，当初她竟然想杀傻姑哦…………丐帮衰落始终也是个悲剧。特别是到了《雪山飞狐》那里，姓范的武功竟然如此垃圾。虽然说是武功一代不如一代是事实……

看看是有点理不错[s:04] [s:04] [s:04]

跟黄蓉有关系吗？貌似在神雕中，丐帮上下都很希望黄蓉回来当帮主，并且，降龙十八掌并非非帮主不传的！只要有很大的功劳，就可以有幸学得一招半式，打狗棒法才是非帮助不传！所以，就算耶律学不全，也并不是稀奇事啊！（并且郭靖不是教人的料，从大小武就可以看得出来，他自己明白，但却说的不清不楚，大小武也不是什么好东西，两个废物，江湖上连个2流角色都算不上）。


我觉得，丐帮在黄蓉的领导下蒸蒸日上！真正没落的时候，应该是在史火龙以前，襄阳城破的某个时期！毕竟我们不知道中间有几个帮主，都是些什么样的帮主

LZ 分析得挺有道理。。

[quote]原帖由 [i]leikai007[/i] 于 2007-10-26 20:51 发表 [url=http://www.txdx.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1031406&ptid=386674][img]http://www.txdx.net/images/common/back.gif[/img][/url]
跟黄蓉有关系吗？貌似在神雕中，丐帮上下都很希望黄蓉回来当帮主，并且，降龙十八掌并非非帮主不传的！只要有很大的功劳，就可以有幸学得一招半式，打狗棒法才是非帮助不传！所以，就算耶律学不全，也并不是稀奇 ... [/quote]

比之LZ的看法, 個人倒比較同意這個說法.
黃蓉領導丐幫蒸蒸日上, 至少以黃蓉的才智, 不會像蕭峰那樣出現一個莫名其妙的人來推翻.
在經營上, 或許黃蓉占上風; 在個人表現上, 蕭峰比較好.
感覺其他人...相比之下, 都像襯托品.

黃蓉思想繁雜, 導致她會容易猜疑他人, 這也是無可厚非得了.
[s:11]

[quote]原帖由 [i]小孩[/i] 于 2007-10-27 00:27 发表 [url=http://www.txdx.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1031423&ptid=386674][img]http://www.txdx.net/images/common/back.gif[/img][/url]


比之LZ的看法, 個人倒比較同意這個說法.
黃蓉領導丐幫蒸蒸日上... [/quote]



同志啊！呵呵！侠之大者，为国为民！

[s:03] 一群破叫化,素质低,没文化,怎么可能管理的好.

如果有某个雄才大略,或者天赋过人的人来领导.例如乔峰,例如北丐,当然有可能称雄一时,但总归是要没落的.

再看看整个武林.少林,武当,崆峒,峨嵋,昆仑,华山这些曾经显赫一时的六大派,到了元朝之后,除了少林,武当又有哪个不是没落的??难道只有单单一个丐帮?

华山由于出色的人才穆人清和归辛树,在清初可算是江湖上数一数二的了.所以关键还是在于有没有找到出色的领导人.

总结:丐帮的没落黄蓉只是其中一个小因素而已.

根据JY门派武功从天龙年代开始往后没落的模式,似乎各门各派中可以独当一面的武学就必须要步上要消失及失传的路子,以丐帮为之更甚,号称天下最刚猛的降龙十巴掌直接被葬送在了宋元国战之中.

其实想来,十巴掌消失在丐帮之前,西夏王朝和大理王朝覆灭的同时似乎也连带将虚竹的逍遥派武功和段家的六脉神剑直接绝迹于江湖之中,可能与虚竹和段家的低调作风有关吧,但是不只如此,其他门派一样的象丐帮般失去镇帮绝学的,以华山为例,笑傲时代的华山派的夺命连环三仙剑和紫霞神功两种当时也算得上一绝的武功也因为岳老伪等人的死去和冲哥的退隐直接绝迹江湖了,以至以剑派为名的华山居然在清朝的时候出了一个拳法著称的"神拳无敌"归辛树........

不能不说,这只是金老大故事延续下去的必然后果,蓉儿和靖哥手下的丐帮,只是武功消亡大潮的其中一个剪影而已.[s:07] .

[[i] 本帖最后由 o3355 于 2007-10-28 19:26 编辑 [/i]]

[s:05] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~````

黄蓉是很聪明，太聪明就不好了[s:02]